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楼主: 十六夜轻音
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威严

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人形

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发表于 2012-6-17 09:57:56 | 显示全部楼层
FZ神马的太虐了啊!!!!大帝死的好虐。。。。。娜塔莉娅死的好虐。。。。太太死的好虐。。。。雁叔也好虐。。。。。啊啊啊啊
哔哩哔哩~噗啾噗啾~~
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白玉楼半灵

炮灰敢死队

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发表于 2012-6-17 09:58:29 | 显示全部楼层
切嗣不愧是救世主的楷模
传说中的骗子和坑王以及受难者
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白玉楼半灵

不吉を届けに来たぜの黒猫

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永恒の妹样

发表于 2012-6-17 10:09:14 | 显示全部楼层
Saber太天真了,切嗣當機立斷不想再錯下去
漂亮!
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渡河死神

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永恒の图书馆永恒の无底洞永恒の深红

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发表于 2012-6-17 10:14:03 | 显示全部楼层
{:4_144:}闹
不...不许看

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威严

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人形

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发表于 2012-6-17 10:23:16 | 显示全部楼层
正义总是不被认知哈哈
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-9 00:53
  • 签到天数: 1507 天

    [LV.Master]伴坛终老

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    幽灵水母

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    永恒の图书馆

    发表于 2012-6-17 11:01:37 | 显示全部楼层
    此贴是毫无疑问的战帖。因为类似“卫宫切嗣”这样无论从任何角度来评价都是害人害己大错特错的失败者,竟然被位数不少的人追捧,不遗余力为其洗地。尽管洗地者们如何转闪腾挪也回避不了这位中二病大成者的错误和造成的巨大灾难 -- 那是无法被推翻的官方剧情 -- 然而却找了各种各样的理由来为其辩护,剖析其可怜,分析其成因,辩解其能力不及…… 总结起来就是:虽然他错了,但终究也怪不得他。(认为卫宫切嗣没错的人,我不认为其立场和思维能力足以阅读本帖。本帖虽然是战,但仍然属于理念之争;对于异位面完全没有共同语言的存在,是没什么好说的。)

    虽然以“卫宫切嗣”作为主要分析对象,但是本帖的目的是论述 “中二” 这一现象及围绕其的一些问题。所以事例和论据并不局限于卫宫切嗣这个人;另外,本文也不以型月世界的理念为真理准则,本人也对“和月厨战型月”这种大无畏行为退避三舍。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    一 浅析中二

    首先声明一个立场,那就是:本人对于中二病患者并没有意见,如果他们确实属于“中二”范围内的年龄和社会角色。大体上而言,我认为从八岁开始,到进入社会工作三年/结婚生孩子为止的年龄阶段人士,拥有中二的权利。本人认为,每个年龄阶段都有每个年龄阶段该做的事。心理年龄未成熟的人,拥有中二的权利,如果这种未成熟没有超出合理被容忍的极限。

    中二的起因,在本人看来,是源于童年时代受教育形成的思维模式,和少年时代对社会初步了解之后所认识到的社会现象之间的剧烈冲突。教育领域里,把从初中到大学这一阶段看成人生观价值观形成的重要阶段,这是有客观原因的。童年时候,父母和老师告诉自己什么,就相信什么,事实上那只是父母和老师认为好的和正确的东西;社会的真实,特别是不好的一面,被“不要教坏小孩子”为理由,善意地隐瞒了。 这种隐瞒,是为了保证孩子能够拥有一个轻松快乐的童年(我认为这是儿童天生的权利),是正确的。

    但是人不可能永远活在童年。有科学家认为,8岁的孩子大脑发育已经完全,单纯从智力上说并不逊于成年人。从儿童走向少年,接触社会资讯越多,就越会认识到社会的“真实”。所以在这个年龄阶段,大多数孩子或早或晚地都会产生很大的思维动荡。少年人并没有足够的资讯渠道来全面了解社会,也缺乏足够的经验和智慧去辨别自己所了解到的东西,但是他们偏偏已经有了足够的智力去思考。于是在这个年龄阶段,各种狭隘偏激似是而非的理念开始产生。这种思维动荡过于严重的,自以为掌握了“真实”与“真理”,开始把某种荒唐的世界观和方法论奉为真理,并且还产生了一套在某种程度上可以自洽的说法体系,这就是我认为的“中二病”。中二病并不能通过说教来治愈,因为中二病患者的思维能力并不亚于成年人,所掌握的资讯也确实多半来自于社会真实(虽然是片面的真实),而且中二病患者因为观点新奇理论偏激,往往超出成年人的经验之外,令人一时想不出合适的方法反驳。

    尽管如此,绝大多数人的中二病都会随着时间的流失而自行痊愈。因为随着年龄的增长,人的见识会逐渐全面和深化,思考的积累也会让自己慢慢意识到过去错误的地方,社会责任心的觉醒也会让人学会理性与克制。(在中二病患者看来,你就已经“堕落”成为一个庸俗无聊缺乏想象力的大人了) 所以中二病是一种无法人为治愈的病,但也是没有必要刻意去治的病。

    中二病患者们往往纠结于一些普遍的问题,这些问题或许放在整个人类的角度都无法给出合适的答案。但中二病患者和成年人的不同在于:成年人会承认自己无法解答这个问题,把它放在一边去做另一些至少会让事情往好的方向发展的事;中二病患会纠结于自己必须要解决这个问题,从而基于狭隘的资讯渠道和不完善的经验智慧,得出极为偏激的答案。

    一些常见的中二问题有:

    爸爸妈妈为什么老是吵架?

    我相信很多人都曾经纠结过这个问题,我花了二十年才想清楚这个问题。
    这个问题可能是从童年走向少年阶段的中二们最先碰到的问题了。一些偏激的中二式答案可能有:

    a 吵架才是家庭的常态。(这是错误的开始)
    b 既然不爱,为什么要走到一起?(这是错误的转折)
    c 爱情什么的,都是骗人的。(这是错误的答案)
    d 统统死了就不吵了。(这是更加错误的答案)


    世界为什么要充满战争和各种悲惨的事情?人类为什么不能善待彼此?

    这是个好问题,但没有出现在合适的时间。以中二们的见识和能力,连思考这个问题的资格都没有,于是各种奇葩的答案就产生了。

    a 大人都是巴嘎,我以后绝不要变成那样。(基本上,你还是个蛮可爱的孩子;可惜的是,你以后照样变成那样。)
    b 因为大人心中都充满了各种庸俗的欲念和无尽的贪婪,他们都堕落了。大人真脏。 (和小孩子比起来,大人在某种程度上说确实堕落了,被必杀穿心的大人无法正面回答这个指责。)(以 “还不是为了赚钱养你” 为回答的大人,真是丢脸……)
    c 因为这才是世界的真实,正义与美好根本就是美丽的谎言。(摸摸头~ 孩子,找个女朋友吧,也许你会改变想法。)
    d 尽管是美丽的谎言也好,我也要努力去将其实现。就让我化身为背负一切的堕天使,和这个污浊的世界开战吧。为了实现真正的正义,我不惜牺牲一切。(轻率地说牺牲一切,只是因为你自己一无所有;找个女朋友或许对你有帮助)


    真实的世界,污水横流。贪官污吏玩弄权术,贞洁少女迅速堕落,老师和医生都不值得信任,连父母也变得陌生。我究竟为什么要来到这个糟糕的世界?

    问得好,哲学上的三大问题,是永恒的谜题。不同的人有不同的答案,基本上难分对错;不过悲剧的是,中二们的答案基本都是错的。

    a 来到这个世界就是为了受苦。(孩纸,你太悲观了…… 父母老师和同学应该对你好一点……)
    b 来到这个世界就是为了成为贪官,坏孩子,无良医生…… (好消息是:中二们大部分都不这么想,基于童年的正面教育是很有效的;坏消息是:貌似成为叛逆少年和堕落少女的不少…… )(其实我个人不太反对这个,只是中国的性教育太失败,至少要让孩纸们知道如何避孕)
    c 虽然感到很悲观,甚至厌世,但是我绝对不要成为那样的人;可是,还是感到人生太没有意义了啊,真是无聊打不起精神……  (嗯,去看看《银河英雄传说》,或许红茶魔术师可以成为你精神上的慰籍)
    d 我来到这个世界就是为了和世上的罪恶作战。就让我化为背负一切的断罪天使,和这个罪恶的世界开战吧。为了清除这个世上的罪恶,我不惜牺牲一切。(同第二问)


    我是如此特殊,如此的独一无二,其他人对于我而言就好像路人NPC一样庸俗无聊。可是为什么我仍然受困于种种低级可笑的局面,不得超脱? 我的救赎究竟在哪里?

    觉得自己是世界的中心,对于中二来说似乎也是值得原谅的啦,毕竟尚未真正和社会互动的他们,无法认识到自己在社会中的真正地位。到了承认自己只是社会中亿万分之一的普通一员时,“受困于种种低级困局” 或许就没有那么难以接受了……

    a 因为哥不和他们计较。一旦哥认真起来,就让他们好看!(扮猪吃虎流心法的根源,“自己是老虎”催眠大法究极体现。需要有一只虚构出来的老虎装扮成猪,来安慰那些现实中受欺负的猪猡们获得心理上的慰籍。)
    b 我好害怕,谁来救救我……  (遗憾的是,往往没什么人来救他。我至今记得小学时候某同班同学被坏孩子勒索保护费,结果放学时候该同学的爸爸就勇猛地杀到“指定地点”,把坏孩子捉住了。我相信有些孩子需要这样真正的英雄。)
    c 没有人会救我,没有人会可怜我。我只能咬牙和他们拼了! (你这恰恰就是“不能善待他人”的“庸俗大人”的开始。)
    d 因为天将降大任于我,必将…… 我必将通过试练,成为高高在上的神,转而审判你们这些罪人……  (听起来很可笑,不过曾这么想过的人真的不少。)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    二 我为什么如此厌恶卫宫切嗣

    我毫不掩饰自己对卫宫切嗣的厌恶,他就是一条令人作呕的狗。

    我会做出如此恶毒的抨击,并不是因为卫宫切嗣错了。这个世界上办错事,说错话的人太多了,何故如此苛责他人? 为卫宫切嗣洗地者,举了种种事例和理由来分析他的心理成因,论述其无奈选择,叹息其能力有限在势无法做得更好。 为何我如此苛责卫宫切嗣?

    站在某种角度,我大部分赞成洗地者们的观点。卫宫切嗣会变成这样,可以理解,属于人之常情;但这并不代表,他这个样子,属于可以被原谅。

    我们社会评价一个人,最基本的标准,不是根据一个人心里想的是什么,不是根据一个人有过多么特殊的过去,不是因为一个人说了什么,而是根据一个人做了什么。

    卫宫切嗣的理念,以及其人实现理念所采用的手法,是无可置疑存在很大错误的。尽管不能说其想法和手段不存在一点点的合理性与正确性,但是由于其人掌握的力量和行动力都很高,行事手法也极度的偏激果断,所以那百分之几的正确性被淹没在百分之九十几的错误性之下,必将对自己和他人造成巨大的危害。

    但即使卫宫切嗣做错了什么,也犯不着使我产生如此大的厌恶。卫宫切嗣的理念固然狭隘偏激,但是放在中二们之中,大抵上也属司空见惯。虽然来自大神的笔触令这个人物被塑造得极为经典,足以震动广大中二们的心灵,但也不过是中二病的一个集中缩影罢了。我在前面说了,我对中二其实没什么意见,也认为他们有中二的权利。那么我为什么要这样抨击卫宫切嗣?

    我这样厌恶着这个人的原因,基于以下几点:

    1 你都有老婆孩子了,还这么中二??? 你…… 都不会成长的吗? 你不是初中或者高中生了,你老大不小了,你老婆孩子都有了。你完全失去了学习和思考的能力,脑袋固化在了中二的时间段,不能再进步一点点了吗???

    2 中二有中二的权利,一个极大的理由是他们并没有把中二病中的想法加以实现的能力。
    可是你卫宫切嗣身为魔术师和枪法高手,一定程度上拥有实现这些想法的能力。所以你就真的不管不顾地去做了? 你有没有想过,万一自己的想法不对,这样杀伐果断过度的行事手法会造成什么危害?? 你不仅仅是个中二,你同时也是个超凡能力的持有者,你让自己的中二理念完全主导自己,丝毫不顾能力持有者应有的谨慎,你不配拥有力量!!

    3 最终,你害人害己。你后悔了,想弥补。但你仍然把自己的错误理念传输给了养子,使其形成了类似的扭曲观念,并且有极大可能重复你的悲剧路线。 土狼是个好孩子,他正处在有权中二的年龄,并且最终战胜了自己的中二病,认识到比起中二的偏激理念,各重要的还有什么。红A砍错人了,他应该去上一届圣杯战争,把卫宫切嗣宰了,他才是害你变成这个鬼样子的罪魁祸首!!!

    4 卫宫切嗣以一介凡人之身,妄行神之权柄。 从极端的角度来说,卫宫切嗣的理念并没有错。从大局出发,牺牲一部分人来保全大多数人,不能说是错的。但这也有个前提,就是“牺牲”这个决定,由谁来下。不是任何一个人,都有资格做出这种决定的。

    事实上,只有 “老天爷” 或者 “全知全能的神” 才是行使这种决断的最佳仲裁者。

    只有神才拥有超然世外的视角,不因身在居中所迷,可以真正客观地来面对问题,寻求解决问题的合适办法;

    只有神才有能力获取足够多的信息,有智力去解读这些信息,有智慧去分析这些信息之间的关联性,有威能去推演未来的可能性,以对比各种解决办法-之间的优劣差异;

    只有神才有足够大的能力,在最广泛的范围内寻找解决办法,而不至于为身份地位能力低微所局限,一时局促之下就做出最极端的选择;

    只有神才有足够高的位格与权柄,凌驾于“人类”的立场之上加以生杀予夺。而凡人,无论地位再高能力再大,都必须遵循一定的规则行事;拥有特权的人类只能一定程度上回避规则,而不可能完全无视规则。

    事实就是,卫宫切嗣的狂妄行为使自己遭受到沉重的惩罚,也残害了许多无辜的人类。或许黑圣杯造成的灾难不能完全归罪于卫宫切嗣,然而这仅仅只是让他这种偏激妄为行径所造成的灾难提早爆发,也大大减少了其损害。如果卫宫切嗣真正得偿所愿,有机会站在高高在上的立场上进行真正的 “49人与51人的天枰”,以满足自己那扭曲的“正义”之心,那所造成的巨大灾难就远远不是一场大火所能相比了。

    我这样断言,是有原因的。大量的事例证明,如果卫宫切嗣能继续发展下去,只会造成更大的祸害。

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    三 类似的其他中二们

    中二从来就不是孤立的。让我们看看其他的中二们(或许不是中二,只是行为类似的其他人),在拥有了力量和地位之后,由于错误贯彻中二理念所造成的灾难吧:

    国破家亡众叛亲离的阿尔托利亚

    这是一位悲剧的妹纸。她的能力和地位都远远凌驾于卫宫切嗣之上,她中二的程度也远远低于后者。仅仅是被失败的教育家一句 “拔出了剑,就不再是人” 所洗脑,就走上了不归路。其实为了大局的胜利而放弃几个村子,对于统帅和王者来说属于常事。虽然没有达到 “神” 的高度,但也由于高高在上的神不来管人类这点小破事,所以在必须做出决断的时候,就只能由王者来承担这个得罪人的责任了。 不能说她做错了,只是她细节处理上有些问题,没有以足够的润滑来处理,结果留下了 “亚瑟王不懂人心” 的恶评。以此为始,最终国破家亡。

    阿尔托利亚妹子搞错的事情,比卫宫切嗣要少上太多了。可就是一点点小错的积累,都最终造成了国家崩毁,同袍相杀的惨剧。如果让卫宫切嗣那家伙来做,又会去到什么样的地步了?


    得以尽情地去实现理想,却最终S……掉了的红A

    红A的运气很好,他真正得到了机会,去彻底贯彻自己的理念,而不会被有限的生命和能力所局限。

    客观来说,他确实是在贯彻着自己的理念。身为人类意识集合体的阿赖耶是一个真正有资格决策 “谁是49,谁是51” 的存在。结果证明就是一个大杯具,中二不愈症患者红A最终感受到自己生前与死后的人生就是彻底的错误。

    尽管他始终没有认识到自己的理念在哪里出了问题……  也没有意识到谁才应该为他的悲剧真正负责……


    背黑锅到死的阿尔萨斯

    斯坦索姆屠城,让阿尔萨斯王子英名尽丧,走上了堕落的转折点。类似的事件,然而阿尔萨斯王子的苦衷,可比卫宫切嗣要无奈得多了。尽管无数人同情,但是没有任何支持或反对者能够提出在那种情况下更好地选择;身为王子,三军总司令加前线总指挥,阿尔萨斯有责任,也是被逼迫着必须对感染的斯坦索姆城做出立即的决策;号称骑士典范的乌瑟尔一句 “总会有办法” 推尽了自身所有的责任,把王子顶上了所有黑锅自己背的酷寒高峰。

    所以阿尔萨斯的愤激是有充分理由的,他是真的身在其位必谋其政,也是真的别无选择只能这么做。即使是这样,他的 “正确” 选择照样造成了一连串后续的巨大灾难,其为祸之烈远远超过了斯坦索姆城感染本身。

    瞎子伊利丹是遭遇类似的另一个大杯具。他们的无奈和苦痛,都比卫宫切嗣深重得多了。但无论如何,也改变不了他们以错误的手段行正确的决策,所带来的灾难性后果。


    决定放原子弹的杜鲁门

    我个人是完全赞成,杜鲁门老爷子决定丢原子弹真是正确无比。抛开个人感情的角度,即使站在大鼻子们的立场,炸死N多鬼子以换取不少美国大兵免于挂掉,对于大鼻子们来说是完全正确的。 杜鲁门要比上面极为体面多了,轰杀敌国人保全自己人,那不是正确无比吗?

    事实上并非如此。具体也就不详述了,军史问题非本人强项,说多了贻笑大方。总之,杜鲁门本人为此承受了很大的形象损害,也在后世的许多 “问题探讨” 中被质疑这么做的正确性。


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    四 疯狗必须果断击毙

    动漫和影视作者们是很通晓中二们心理的。他们笔下的各种主角们深得少年读者们的共鸣,甚至为止神魂颠倒;但是身为作者本身,却是很高明地操纵着剧情与读者的情绪。

    我不反对投入感情地去看动漫。不过类似卫宫切嗣这种故意被作者设定成偏激错误的思想,也十分合理地安排了他的悲剧结尾的角色,居然也有那么多人为其撑腰,这就令人完全无法赞同了。

    象卫宫切嗣这种虚构的人物,表现的是一旦一个偏激到了极点的中二病深度患者,在得到了将其理念加以实现的力量之后,所造成的巨大悲剧。

    卫宫切嗣,就是一条疯狗。 这条疯狗本身并不想做坏事,但是身怀狂犬病的它拥有危险的獠牙,并且随时准备把致命的犬牙使用在人类身上。 尽管不能怪疯狗自身,错的是狂犬病毒;但是见到疯狗一定要用最迅速有效的方法击毙,才能在其危害到人类之前将危险扼杀。 类似 “可怜的狗狗,它也不想这样” “它染上狂犬病是有原因的” 这样的论调,绝不能更改击毙疯狗的事实。


    ========================================================


    纯转帖,不过我个人非常赞同这个分析贴的观点
    特别是看完24集之后
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  • TA的每日心情
    无聊
    2012-7-11 17:21
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    [LV.9]以坛为家II

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    呆毛の毒素

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    发表于 2012-6-17 11:14:12 | 显示全部楼层
    水母妹妹 发表于 2012-6-17 11:01
    此贴是毫无疑问的战帖。因为类似“卫宫切嗣”这样无论从任何角度来评价都是害人害己大错特错的失败者,竟然 ...

    {:4_144:}别这样 这是娱乐而已 (打了这么多字- -看的累
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    923481530 该用户已被删除
    发表于 2012-6-17 11:58:47 | 显示全部楼层
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