现在大家可以自由进来了（看完再说话）

祈愿之湖

人物成长的修改建议在这里放着了。还掺杂了一些技能建议，但是技能建议还是仔细斟酌别随便乱改只要留个印象就行了。成长和基础攻击力之类的调整大部分都考虑了很久应该没什么大问题。你要改的话就参考一下吧。
主要的平衡标准我是参考的这个帖子http://www.touhou.cc/bbs/viewthread.php?tid=16034
但是因为你那【绝密数据】里面没人物初始护甲的数据，所以我也很寂寞没办法帮你了。
废话不多说，直接开始了。
这个帖子所有数据来源于某948c资料，后面更新了什么我懒得管。
紫：
基础伤害进行平衡，16-37修改为23-34。
成长力量17+1.9不变，敏捷15+1.5变成17+2.1，智力30+3.1变成28+2.5
修改原因：平衡攻击上下限让补刀更加方便，初始智力下降2点，加到基础攻击力上面去，原因是紫妈这个英雄本身魔法消耗并不大加之有无限续航技能并不依赖魔法值。下调智力成长到敏捷为后期紫妈的护甲和输出提供一定保证。
16：
攻击间隔1.75变成1.6
力量成长14+1.45修改为17+1.80，敏捷23+2.7不变，智力20+1.75变成20+2.0
修改原因：16力量成长过低。本身前期爆发性也不如黑白，没理由不加钱成长。
爱丽丝：
移动速度上升到275
攻击间隔从2.2下调到1.7
弹速从900上升到1200
成长全变动
力量：15+2.0，敏捷15+2.0，智力20+2.0
修改原因：移动速度275和260相比虽然只多了15点任然摆脱不了追杀但是能够大大增强玩家使用时的好感度，攻击间隔下调弹速上升方便大前期补刀，实际上小爱输出基本上不靠自己而是靠人偶，打钱也是，没必要限制这么多。
中国：
基础伤害21-27变成23-25，方便补刀。
初始移动速度320下降到305
成长进行调整
力量26+2.9可以不变，但是敏捷19+2.1变成13+1.7，智力13+1.5变成15+1.5
雷米利亚斯卡雷特
弹速1000上升到1400
基础伤害从14-22上升到24-26
攻击间隔从1.85下降到1.7
成长进行修改，力量成长改为18+1.8
敏捷成长改为20+2.5
智力成长不变，仍旧为27+2.2
芙兰朵露斯卡雷特
平衡基础伤害，44-65变成49-60
力量成长从11+1.1变成11+1.5，敏捷成长从23+3.2下降为23+2.8
图书
初始力量从11+1.1变成15+1.1
初始智力从33+4.0变成29+4.0
蓝
基础攻击力平衡伤害，23-44变成30-37
初始移动速度从285上升到300
成长进行微调，敏捷从18+1.8调整为20+2.2
智力从24+2.8调整为22+2.4
火焰猫咪
基础伤害微微上升。从23-29上升到27-32
初始力量成长修改为21+2.6
初始敏捷成长修改为22+2.0
黑山谷女
弹速从600上升到1300
弹道调整为直线，杜绝高抛球
攻击间隔下降为1.7
初始速度上升为300
基础伤害降低，从28-30下降为24-26
主属性调整为敏捷
力量成长24+2.4下降为20+2.0
敏捷成长16+1.7上升为24+2.5
智力成长20+2.05下降为20+1.5
D技能进行修改，改为指向性单体网技能，可被BL抵抗。
网的飞行速度上升为1400
施法距离1200
魔法消耗上升为80/100/120/140
恋
弹速上升到1200。基础攻击力略微上升，调整为25-27
敏捷成长上升为22+2.4
船长
基础攻击力从23-29下降到20-25
力量成长从23+2.2下降到21+2.1
敏捷成长从18+1.6上升为20+2.0
智力成长不变
10
基础攻击力平衡为28-30
初始力量从15+1.5上升到20+2.0
智力成长从15+1.9下降到18+1.5
西瓜
基础伤害从29-33变成25-30
初始力量进行调整从17+3.5变成25+3.0
攻击间隔下降到1.7
老鼠
初始力量从18上升到22
小丁
敏捷成长从18+1.7变成22+2.6
智力成长从16+1.9变成16+1.0
毒人偶
弹速从800上升到1700
基础伤害从34-44下降到20-25
主属性调整为敏捷
力量成长从18+2.3下降到18+1.8
敏捷成长从18+1.6上升到25+2.7
智力成长从17+1.8下降到20+1.5
另外，希望技能略微修改
法球增加cd时间。1-4级cd时间分别为3/2/1/0
甜蜜之毒技能增加毒人偶40%的魔法抗性。移除伤害，沉默不再区别远近，但是时间从3/4/5/6----0.5/1/1.5/2
大招持续时间下降到3/4/5秒。对敌方单位施法时不再增加对方的移动速度和攻击速度。
施法距离上升到500统一。
文
基础伤害上升，从17-21上升到20-24
成长大幅度调整
力量成长从16+1.8调整为18+1.8
敏捷成长从24+2.4调整为26+2.8
智力成长从14+1.7调整为18+1.5
四季
攻击间隔下降到1.75
基础伤害从20-27调整为24-31
成长大幅度调整
力量17+1.45上升到17+1.8
敏捷16+1上升到19+2.0
智力成长26+4下降到22+2.6
⑨
初始伤害上升，从22-28加强到28-30
力量成长从19+2.3变成19+2.6
敏捷成长从19+2.6变成19+2.3
熊姐
力量成长进行调整
从32+4调整为28+3.5
敏捷成长微微上升，从13+1.05调整为17+1.5
东风谷早苗
基础伤害进行平衡，从17-23调整为19-21
成长进行调整
力量成长从18+1.7上升为18+2.0
敏捷成长从16+1.6上升问哦18+2.2
智力成长从21+3.1下降为19+2.8
八意永琳
射程从700下降到600
敏捷成长从15+1.4上升为19+2.0
智力成长从34+4.1下降为30+3.5
兔子
敏捷成长从20+2.4上升为24+2.8
智力成长从18+2.8下降为16+2.0
神妈
施法前摇下降为0.2
初始生命值下降为220
初始移动速度变为285
力量下降为18+2
敏捷成长大幅度上升为18+2.0
智力成长下降为20+2.5
技能：御赐神柱的晕眩时间修正为1/1.3/1.7/2.0，神柱能够以极快的速度下坠。
19：
攻击前摇下降为0.2
成长变动
突出萌点吧，所有属性全部变成19+1.9好了wwwwwww
攻击间隔1.7
犬走
初始移动速度上升至330
成长大幅度强化
力量25+2.4
敏捷25+2.6
智力18+1.5
犬走的晕眩技能魔法消耗变为100恒定（上升20点）
4级天狗将会在犬走习得2级大招时得到犬走本人30%生命值加成，在犬走习得3级大招时得到30%犬走本人基础攻击力的加成。解决犬走狗狗后期输出非常乏力的问题。







---------------------hj这马怎么破---------------------------
最后再提醒一遍，所有技能的修改建议你自己记住心里有个底就行了，别一次太急全听进去全改了。先改掉蛋疼的成长和基础攻击力再说。

両義奏

O O  中国原来初始速度是320？ f@ck

祈愿之湖

那啥，有不懂的可以发问。我会解答的。
-2
不然你以为中国凭什么追着晕啊晕= -

wen17

紫媽別再加強了....
會用的夠恐怖了
他不是DPS別硬當DPS去用

特大灯泡

我有问题
DOTA和真三里，同是敏捷输出，远程比近战的基础攻速都要慢上一圈
为何你把远敏的攻速改得比近战还快。。。。
那近战优势何在？

特大灯泡

增加最小攻击这点我非常同意
早期的补刀成功率，极大的影响到新手对这图的手感
手感上来了，自然对图有好感

另所有600以上射程的都降下来
除了技能加的

祈愿之湖

回复 6# 特大灯泡


    仔细看看每个人物的属性吧。
我遵循的原则是：
1：力量英雄管你是远程进程不能敏捷比敏捷英雄还高（也就是说敏捷成长在2.5以下）
如果力量近战敏捷比远程敏捷还高，那还玩毛线敏捷英雄。
2：先修改掉某些英雄的极端成长（紫妈，四季，熊姐，图书这些人），把他们的极端攻击力给大幅度降低下来，然后用廉价的敏捷成长进行补偿，但是补偿最多最多也不会超过2.1。事实上如果你要打dps，2.1的敏捷成长是完全不够的，紫妈师匠之所以能够打dps，原因不是说他们敏捷成长有多高攻击速度有多快，而是他们攻击力过分BT。举个简单例子兔子裸船380起跳，师匠裸船最少也是480起跳，这就是区别，敏捷这个属性事实上在thd里面不好使，原因主要2点：1：敏捷现在只加1%攻击速度，差不多8点敏捷才加1点护甲，远远不如纯粹加攻击速度的装备（替身，月碎，兔炮，红马）这些玩意效果来的明显。2：敏捷这个属性本身没法给人物带来任何的生存和续航能力。我举个最简单的例子：你师匠智力成长高，魔法用不完，你mana无限血自然也无限技能无限放怎么容易死？四季，大妈，紫妈，熊姐这些人都是一个道理，单属性（力量，敏捷）太高导致不管啥时候他们某项东西都是用不完的。mana多的要命，某属性又少得可怜，那这样的极端成长对这个人物本身的意义是什么？仅仅是告诉你你应该打dps吗？事实上极端成长带来的极端攻击力就是鼓励dps。thd有乳牙替身月碎兔炮，攻击速度这东西从来就不是问题。
关于你的远程成长比进程成长还高的问题，我在这里做出解释：虫子敏捷成长才2.3，为什么你感觉攻击速度那么快？事实上决定虫子攻击速度的不是他的敏捷成长而是他的攻击间隔。妖梦在攻击间隔未改之前攻击速度依然悲剧，但是攻击间隔下调之后马上就虎起了。所以事实上决定一个敏捷英雄能不能打dps，输出效果的差异主要不是在敏捷成长上面而是在攻击间隔上面。
退1w步说，就算是敏捷远程和敏捷近战成长一样好了,但是你仔细研究研究thd的几个远程近敏捷：妹红，文文，妖梦，老鼠，河童，狗狗，恋，2小姐。你仔细看看他们这几个人，妖梦成长2.9我真没发现谁比他还高，妹红2.5可是人家自带3技能攻击速度鬼畜，老鼠3技能攻击速度多快？河童数据多少我没仔细留心但是这货dps输出真不低。唯一一个需要改的文文我在文中也说了必须得加强。2小姐之所以砍敏捷成长，原因是2小姐本身是敏捷英雄但是实际上却对力量更加需要一些。兔子是唯一的一个敏捷成长高的远程，但是相对应的也只提高了0.4，因为兔子是纯输出，thd第一输出不之一，而且兔子存在的目的也就是输出，gank乏力，前中期弱势疲软，给他那么高的智力成长完全没用处，砍掉0.8智力成长变成0.4敏捷成长算是略微增强还是略微削弱仁者见仁智者见智，但是可以肯定是兔子肯定必须不能无限钱箱不回家了。
而且thd有一个非常重要的一点，即所有近战的输出其实都不是靠普通攻击。这点我可以做出解释：
1：妹红开大输出和不开大输出是2种事情，输出的差别不是在那35%基础攻击力上面（虽然有点影响）而是在炎爆和移动速度上面，为什么呢？移动速度快了，你就能多追着踹几脚，F技能的攻击速度自然就鬼畜了，炎爆一下320，输出还是魔法伤害无视护甲，1脚顶得上一个500+的暴击了。因为thd现在基本上人手一气球护甲个个20多。
2:2小姐物理输出靠的是什么？分身？no，事实上2小姐团战如果你只开分身不开大威胁系数完全可以降低2个档次，2小姐之所以输出高完全靠2点撑着，1是他f技能给她的攻击力加了36再加上人物本身攻击力高（注意不是敏捷高，当然2小姐敏捷也高）所以a人疼。2是大招X倍暴击爆发太高。但是2小姐的问题是你秒不了人你就得被秒。换句话来说2小姐的输出是瞬间性的高爆发，也就是说2小姐的输出并不是因为她敏捷成长高所以才输出高，她的输出其实完全靠基础攻击力和人物技能罢了。事实上2小姐哪怕敏捷成长给她加到4，2小姐在开黑的时候的尴尬的根本问题依旧得不到解决，因为敏捷成长再高也提升不了她多少的团战输出，每级别+0.8的成长的唯一意义就是满级别多了20点攻击力和20%攻击速度以及3护甲。但是满级别2000的暴击和2080的暴击我完全看不出来有啥区别。
3：妖梦砍人之所以疼，原因依旧不是敏捷成长特别高，事实上妖梦需要的是力量而不是敏捷，原因很简单：妖梦砍人减少护甲，1下-4点现在有分身相当于一下-8点护甲，你护甲再高，能够高到哪里去？事实上妖梦在无性命之忧的情况下（红白套子，蓝大招）a死开3级大的恋也花不了多长时间，只要你和他对着砍基本上各种没胜算。7秒钟不到a了10多下恋被减掉40左右的护甲真的没难度，然后恋会以极快的速度掉血马上就死掉了。真正实战中妖梦输出没这么虎的原因是1对面会跑，2对面不会跑的都有控制完全可以玩死妖梦3是对面不会跑也没控制的爆发比妖梦还高，而妖梦是在护甲低到8左右爆发才开始以曲线上升。之前爆发极低。但是这年头团战妖梦很难有机会追着人砍了又砍，这也是为什么妖梦在野区2.3个人的遭遇战无比给力但是团战尴尬的要命的根本原因。但是力量属性高了的话，至少妖梦能够多抗那么一会儿，能够把对面的控制时间熬过去。只要熬过去妖梦就好打。就能输出。这也是为什么妖梦现在比起纯粹的输出装更加青睐肉盾装和移动速度装备的原因。因为肉盾装可以让你活得更久，移动速度装能够让你跑的更快更好砍到人更好的输出。
4：文文追杀的时候不知道大家留心过没有，其实文文本身追杀不是靠a的（尽管看起来的确如此），而是靠F和R。这也是为什么文文追杀灵梦蓝这种英雄难度不大的原因。一个R在后期完全可以一下去掉法师1/4的血毫无难度，F一下55（以前65)神圣伤害相当于攻击力+110往上走。事实上文文之所以以前追杀红血中国困难而现在不难，原因不是别的，而是R技能可以有效发挥作用了。
5：老鼠到现在也没办法好好输出，原因同样不是敏捷成长不够，事实上哪怕这货敏捷成长4.0我也不认为他可以打dps。原因1是f没了之后站不住，原因2是没爆发秒不了人。原因3是自己跑到慢了追不上人。R技能的理论输出是提高150%的输出能力但是实际效果不好的原因就是没地方给他输出，老鼠是近战。
6：狗狗输出靠装备，经济，这点玩过的都知道，有西瓜刀的狗狗和没西瓜刀堆了一堆XX属性装的狗狗是2个输出等级。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
总而言之，thd的近战输出其实不是靠敏捷成长要多么高，关键因素其实是在技能，经济和站不站得住上面。相反真正需要敏捷成长的其实是远程英雄，因为远程敏捷英雄极少有直接增加dps的技能（恋和19算是论外，但是这2妹子初期攻击力太低补刀动作困难已经引起很多玩家不爽了），敏捷成长对于这些英雄而言重要性相对更大一些。但是很可惜他们的输出依旧不是由成长决定而是由装备决定的。这点大家有体会我就不多说了。

特大灯泡

你理解错了，不是敏捷成长，是基础攻速
基础攻速我认为这样分比较合理
先取个基础值
近战1.7，远程2.3，中等的2.0
然后技能每有一个偏物理输出的速度快0.1
每有一个法术输出的，速度慢0.1
这样进行调整
-------------
另你上面的那段分析我细细看了下我感觉有点拆东墙补西墙的感觉
因为这样改就算平衡了
在每一次增加物品或修改一些细节以后，在新的平衡环境下，都会让他变得跟不上时代或需要重新调整呢

祈愿之湖

灯泡，你的想法是错误的，基础攻击间隔这东西，dota里面大多数英雄都是1.7，只有灵魂守卫（近战1.5，远程1.6）敌法师（1.4）暗夜魔王（1.85）复仇之魂（1.8）还有少数几个英雄不同，但是事实上，基础攻击速度决定的是使用爽快度，图书前期补刀成功率高是高，但是你补的爽不爽？你攻击力高啊，但是你a一下人家a2下，这就是差别，看着能a的不能a，这就是差别。
决定敏捷英雄能不能打好dps的是攻击间隔，但是决定智力和力量英雄能不能打好dps的却是攻击力和敏捷成长，事实上你把攻击间隔调成2.0,2.2，唯一的结果就是玩家用的不爽。
举个例子，攻击间隔1.4的英雄出了一项加100%攻击速度的道具，实际攻击效果是攻击间隔1.7的英雄出了一件145%攻击速度的道具。而对于攻击间隔2.0的远程英雄来说（比如你之前提到的2个物理输出技能），是相当于200%左右攻击速度的道具。
同样的道具在1/3手里比1/3的人手里强力50%，比剩下的1/3的人手里强力100%，这本身就是不公平。
法师攻击间隔1.7不是告诉你你应该去打dps，而是给你一个使用舒适度罢了，法师出法师装备比物理输出装备带来的团队效益要好太多了，虽然同样不能dps（攻击速度和攻击力均不达标，技能也无法起到dps效果），但是一直慢吞吞的攻击速度，低于正常使用舒适度的攻击速度本身，就是一直对玩家的折磨。
到了后期，法师如果说连补个刀都困难，不出dps装备没法正常farm。那我只能表示遗憾。

特大灯泡

基础攻速影响一个英雄的能力的
以真三为例
张辽1.6攻速，猪哥亮1.4攻速
女人（也就是DOTA的影刺）2.7攻速
这直接让女人这个输出英雄攻击输出不如猪哥亮或张辽
这难道影响不大呢？

祈愿之湖

正是因为影响太大所以导致扼杀了你所谓女人dps的一切可能性。
撇开玩家舒适度不谈。thd本身应该是有无限可能性的游戏吧？
你法师出法师装备效果非常好，但是出dps装备效果极其一般，但是是不是就因为这样我就禁止你出dps装备然后逼得你只能出法师装备了？
dota术士能当dps来保吗？还不是有人点金假腿暗灭流，但是这术士在团队中作用比梅肯刷新a帐流哪个大？所以你看到多少人愿意出前者流派？
thd和dota的思想应该是：我鼓励你去做你本分的事情，但是我不禁止不扼杀你做其他事情的能力。比如师匠，这样改了之后dps流肯定是被削弱了但是成长还是放在那里，你是不是应该考虑更多的选择辅助一下团队而不是继续你的dps王道呢?虽然你依旧可以dps，但是效果肯定没有以前好了。
修改这些人的目的是让他们能够返回去思考这个人物本身存在的意义和技能设计。dps之路没有堵死，只是让你在选择的道路中可以选择另外一条路来走，而不是像以前一样因为dps之路过分给力而只选择这条。
灯泡你的想法其实就是【令行禁止】，看到师匠都dps流，我就非得让你dps不成，这样只能让很多玩家反感。
还有，我认为真3的攻击间隔不太好。随意性太大了。

特大灯泡

同样的道具在1/3手里比1/3的人手里强力50%，比剩下的1/3的人手里强力100%，这本身就是不公平。
祈愿之湖 发表于 2010-9-27 19:09

这段话我也有问题
以DOTA为例，鱼人，潮汐，猛马出跳刀明显要比黑弓，骨弓什么或其它人出跳刀的性价比要高
难道要因此而不让他们出跳刀或因此把他们砍掉吗？
敌法黑弓出法球装备无效果或效果降低，难道因此要加强他们吗？

特大灯泡

还有，我认为真3的攻击间隔不太好。随意性太大了
祈愿之湖 发表于 2010-9-27 19:21

    我的意思就是这样，我的意思是，你首楼的修改，攻击间隔的随意性也非常大，虽然比真三好点
因为没有一个标准，是即性而为
这样的修改，在版本更新中，会渐渐的不合时代的

祈愿之湖

这段话我也有问题
以DOTA为例，鱼人，潮汐，猛马出跳刀明显要比黑弓，骨弓什么或其它人出跳刀的性价比 ...
特大灯泡 发表于 2010-9-27 19:22

    道具对人的影响很明显是不一样的，比如刷新球，你黑暗游侠N个版本都没人出刷新球，难道就因为这个就得加强黑暗游侠吗？原因很简单，你黑暗游侠明明有更加适合你的装备为什么你要去出刷新球？但是刷新球在你手上的效果和别人手上有什么不同？你的技能不刷新吗？再比如说跳刀，的确，跳刀在团队控制手上更加给力，但是问题是难道你骨弓出了跳刀你跳得比别人近一些么？dota唯一2个区别对待的复仇之魂和屠夫还不能用跳刀论外不谈，任何英雄出跳刀效果有什么不一样吗？你敌法有了闪烁你出个跳刀你跳刀是不是比别人就要厉害一些？
  拿thd来说，你敏捷英雄本来就站不住你出个鹳狸猿效果肯定没力量英雄好，但是鹳狸猿是不是因为这个就给你一点优惠政策告诉你你敏捷英雄出这东西只需要掉50点血我就给你加攻击速度？
但是你的想法却不一样，玩家只看道具本身对英雄的影响，你近战出1个60%攻击速度道具得到攻击速度快的要命，我出一个100%攻击速度的结果打的还没你快，这不是区别对待是啥？道具换成羊刀结果又一模一样了，这不是坑爹么？一半人被这道具坑就不是dota的【个别人得到优待】的意义了。