找回密码
 注册
搜索
查看: 12638|回复: 391
收起左侧

【每周比赛の剧本】977时代CW战术沿革与发展趋势

 关闭 [复制链接]

该用户从未签到

6

威严

913

帖子

3865

点数

白玉楼半灵

神样の剧本

Rank: 4

积分
2957
发表于 2011-11-18 13:18:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 普通的肉丝 于 2011-11-18 13:21 编辑

前言
这是一个包含了个人对977版本CW理解的讨论贴。笔者的THD CW经验并不丰富,所以也希望得到一些拥有着丰富经验选手们的指正。



THD每周比赛即将在这个周末拉开帷幕,由于周赛的形式是一种连续不断且中间有着足够训练间隔的比赛模式,同时在新版本地图下对战术的理解上的优势可能会弥补个人技术上的不足,所以在不断进行的周赛中必然将伴随着战术的螺旋式上升。

这里笔者以十点对于近几周比赛情况的预测来开始这个帖子。

1.212分路将渐渐消失
2.非单人路菜篮出门的打法将被其他出门装取代
3.对于野区的争夺会越来越激烈,开局控制住野区的队伍将有很大可能控制比赛
4.一血的发生时间将会越来越早
5.一些比赛会结束的很快
6.SS方的胜率会略高一些
7.图书的出场率会很低(同时被ban率很高),同时文和青蛙的出场率会很高,大兔子的ban/pick率都不会高(977f2限定)
8.将会在之后几周的比赛或版本中被开发出的少女:莉莉白,山女,二小姐,黑兔子,毒人偶,虫子,小桶,猫车
9.转转或成为最后一个pick的热门人选
10.大量QB或横行赛场



接下来就将进入正文,谈一谈笔者认为的977比赛的要点。

一.        Ban/Pick


首先看一下现在的BP模式
引用 http://www.touhou.cc/bbs/viewthr ... &extra=page%3D3
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
比赛采用CW模式
鉴于游戏内部的CW模式有BUG,游戏采用普通模式进行采取口头BAN的形式
     按照每边先BAN2个 顺序为 BL SS SS BL
     然后每边PICK2个 顺序为 BL SS SS BL
     之后再每边BAN2个顺序为SS BL BL SS
     再之后每边PICK3个顺序为 SS BL BL SS  BL SS
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

在这种模式下,双方将会先ban掉一共4名少女,再各自选出两名少女,作为第一轮的ban/pick。之后再在第二轮的ban/pick中ban掉4名少女并各自选出3名少女。

整个比赛过程都可以视为一个双方不断博弈的过程,而BP阶段则是双方博弈最为激烈的阶段,可以说拿完阵容比赛的结果就决定了50%。如何让己方顺利拿到自己想到要的/高强度少女同时限制对方拿到这样的少女,并让对方难以克制自己的阵容?这个过程非常考验选人者的思维能力,并无最优解法。笔者也仅以一个博弈过程来示范一下大概的思路。


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

首先现在这个版本中(977f2)在CW比赛中强度明显高出其他少女,在几乎任何队伍、任何阵容中都可以发挥巨大作用并且难以克制的是双巫女,四季,图书。(这四台机体是否真的如此,或是否还有别的机体是如此,在此例中并不重要,这只是此例中假设队长的认知前提)
那么是否这四台机体就将稳坐第一轮的ban人名单呢?答案并非如此。
由于最后一个ban和第一个pick都是握在BL一方手上,如果双方按部就班的按最强的顺序ban人,那么就会出现以下情况:

-----------------------------------------------------------------------
1st Ban 早苗    by BL
2nd Ban 四季   by SS
3rd Ban  图书  by SS
4th Ban  ⑨    by BL

1st Pick  红白   by BL
-----------------------------------------------------------------------

这样BL一方成功拿到了超规格机体红白,而SS只能选择在次一级的强机中进行自己的选择,同时也无法拿光次级强机,而放给BL一个次级强机。这样第一轮BP博弈结束后BL手上握着的牌就已经超越了SS方。
而如果SS方在第三Ban中放弃了ban一线机体,那么BL只需将自己的第四Ban改为一个规格外机体就仍然可以达成同一博弈结果。

那么在BL一手Ban了规格外机体的情况下SS方的最优策略是什么呢?个人认为是ban掉两个介于规格外机体与一线机体之间的少女,例如青蛙,文,或者一些针对ban例如小爱,船长(在对方有特定选手的情况下)。这样BL方为了不放给SS方两个规则外机体只能自己选择Ban掉一个规格外机体,双方平分两台规格外机体。但是这种情况下SS方可以选到一台强度较高的机体,同时由于SS在两个ban人中ban掉了两台不错强度的机体,BL的最后一个Pick可选择的强度可能将不如SS的第二个pick。虽然差距不大但是BL还是略微吃亏。

BL当然不愿意见到这种情况,那么BL只能尝试改变自己的第一个ban人。但是通过以上同样的博弈流程, 如果第一手不选择ban一个规格外机体的话,那么最终BL能得到的最好结果也只是双方可以瓜分4台规格外机体。并且因为BL是分开两次选择而SS可以一次选择两个机体,所以SS选择的两台机体可能会更符合他们的战术思路。

因此双方博弈的最终均衡很有可能为第二段中所述情况,即博丽略吃亏。

例完。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



但是事实上每一个队长对于机体强度的认定不尽相同,即便是笔者个人认定的4台规格外机体也是有着细微的强度差别。如果笔者在SS方选人那么可能会宁愿被BL方拿去一台规格外也不愿意BL方拿到图书,因为图书在这个版本中无论是对线,gank,打团,push,反push以及自身防gank能力都非常的强大,选择出一台可以和图书对线的机体以及限制图书的发育都需要很大的成本,所以SS方极可能会选择ban掉图书以免BL方可以拿到。

而这样一来,在SS方的前两个pick中,拿到一些足以对抗BL拥有的规格外的强机则是必要。笔者认为青蛙是一个拥有着非常高强度、CW同步率也非常高的机体。同时文也是一个打乱对方节奏,限制对方一路兵线的好选择。

所以总的来说由于对游戏的认知不同每个选人者心中的标准不同,同时如果队内有着诸如“小爱使”“船长使”以及任何可以将冷门少女使用的非常出彩的选手,那么对方将不得不在ban/pick上对此进行额外考虑,而使得拥有这些选手的队友在ban/pick上存在优势。以上那一大段博弈并无实际参考价值而仅为一个思考思路。


同时,我们注意到这一点。

------------------------------------------------------------------------
再之后每边PICK3个顺序为 SS BL BL SS  BL SS
------------------------------------------------------------------------

虽然正常顺序应该为SS BL BL SS SS BL,但是现在最后一棒的权利来到了SS手上,这对于SS一方来说是一个好消息。因为在BL完全的展示出自己的阵容之后,自己仍有一个选择的权利,可以针对对方阵容的缺陷进行打击,或者拿出容易被针对而对方没有可针对少女的机体,例如转转。
作为团战机器,引力加强后的转转在团战中的作用更加明显,但也同样容易被多Blink/紫/双巫女等机体轻松克制。然而如果对方没有这些,而选出的阵容对于转转来说适合发挥,那么转转将会是一个非常好的最后一手pick。这和dota中BR(育母蜘蛛)的pick很类似,如果你pick的太早,虽然抢到了这个英雄但是会很容易被针对,而如果对方忘记了他的存在而让你在最后一手选出了BR,并且对方阵容缺乏AOE,那这几乎就是一个决定了胜负的pick。


最后说一下大兔子。很遗憾,在路人中出场率极高的兔大师在比赛中的作用并不会大。虽然现在的定位是半Gank半Carry,但是gank能力比兔大师要稳的有很多,carry能力比兔大师要强的也有很多。单纯靠补刀发育,作为dps唯一资本就是多150射程的兔大师并不能跟上自己的节奏,而单纯的没有移动速度加成的隐身技能在执行力到位的cw中也无法增加兔大师的生存能力。同时兔大师本身又缺乏一定的机动性,导致选择了兔大师的队伍很可能需要面对死保兔大师被动挨打的局面。所以我认为兔大师在CW中的出场会很低。

至于可能会被开发出来的机体,就暂时不一一细说了。



二.        分路,野区,开局策略


现在在笔者旁观到的各种对黑中双方通常都是在使用212分路,同时用着一些对线能力并不那么突出的机体。
事实上经过dota CW这么多年的发展以及现在的LOL CW,已经证明了对于类dota 5v5游戏来说,既然开局存在着一个野区,而每方又有5个选手,那么按部就班的212分路一定会在策略上输给打野策略或者311分路。因为在前期游戏2个英雄对于一个具备一定抗压能力的英雄的压制远不如3个英雄对于2个正常对线英雄的压制。退一步说就算两路都被压崩,那311一方压崩了对方两人而自己只损失了一人。

在THD中的下路尤其的适合3人路的使用,大量的无视野可绕后空间以及容易监视的己方后路,使得3人路可以没什么后顾之忧的猛力压制对方。不过需要注意的是3人路一方需要有着很好的控线能力和协同对战能力,而这需要很多的训练。

需要注意的是,盲目,随意,不加练习的在一条路线上安排3个人,只会导致己方的崩盘。


野区的利用也是同样的道理,THD的开局野区可以提供一个有效率的打野英雄高于双人路而略低于中路的经验和较为可观的金钱,同时最大的优势在于可以从开局没有视野控制的野区对对方的任何一路进行gank,让对方在线上必须非常谨慎不能冒进。同时打野可以给队友空出线上经验,使得在对线期结束后打野一方的总经验以及总金钱都会高于没有打野的对方。

现存的单机就有较强打野能力的机体为狗花,白莲,青蛙,老鼠,老师,小爱。除去小爱外都有在前期不错的gank能力。但狗花和白莲以及老鼠,老师如何更好的融入团队是一个需要考虑的事情,这也是开局打野在目前没有广泛使用的原因。


另一个开局可以优化的细节就是拉野以及反拉野。现在几乎所有中单选手都会选择拉双野,而双野中的大野是处于对方野区的。如果一方在开局就在大野点进行3人埋伏并带着2张以上的负面卡片(好人,衰人),那么没有支援的拉野者送出一血几乎是确定的是。如果拉双野完全由中路英雄完成,那么还可以让己方的中路在对抗中获得更加大的优势。

然而一方这么做,另一方没有理由不作出更进一步的对策。而最终博弈的结果就很可能像dota中一样,开局全队抱团扫地图,一血的发生会非常的早。



三.        对线,速推


首先说速推。现在的塔提供1200的团队经济,同时工资门提供37.5/10秒的团队经济,这使得所有队伍的目标都是尽早的拿下对方的工资门。要做到这一点带着玄爷或者兄贵速推无疑是最好的选择,在20分钟前的玄爷/兄贵对于大部分阵容来说都有着毁灭性的破坏力。而玄爷需要100点信仰,行动缓慢,反观兄贵只需50信仰一只,行动迅速。在前期一只兄贵和两只兄贵的战斗力并不会有什么巨大的差别,效果都是让对方不敢上前。这就意味着SS方开始自己推进所需达成的条件更简单(50点信仰),这也就是SS方的优势所在(当然还有一些地形上的以及BP上的优势)。

而要完成速推的条件就需要信仰,信仰的最便捷来源就是人头。而要尽早的拿到人头就要在线上拿到尽可能多的人头。所以之后对线的发展趋势将是对线会越来越富有侵略性,每一方都想要在对线的时候打崩对线的对手,在累计信仰的同时让自己的gank期更加顺利。

在这种情况下,如果仍然选择在边路出摇篮,那么出摇篮的一方将不可避免的面对劣势。虽然看上去摇篮可以提供更高的初始血量以及全面的回复,但是摇篮的回复是建立在可以获得经验的基础上的,而一旦对方选择了强势的出门装而将己方逼出经验区,摇篮就将一无是处。特别是在边路,经验提升很慢,2级到3级和3级到4级都有着很长的时间,而选择摇篮的话如何平稳的度过这段时间将是一个严峻的考验。所以在对线越来越激烈的发展趋势中,摇篮也会越来越少的在边路出现。



四.        视野,QB


现在各队对于视野的把握基本上还是积极地,但是对于馒头野和远古野的战略意义并没有足够重视。简单来说馒头野提供1500的全队经济,被对方打掉了馒头野与被推掉了一座塔并没什么区别。而馒头野在收益很高的同时也因为馒头uuz的波和ym的减甲让正在打馒头野的人非常脆弱。一旦抓掉打馒头野的2-3人并且抢掉馒头野,那么优势就已经非常的大。所以馒头野处的视野争夺也将成为之后比赛的要点。

另一方面远古野可以提供一个相当于2300价值的属性,对于一些前期gank来说非常有价值。大部分人会想要尽可能早的打掉远古野,而这也意味着打完后血量会很低,如果能有效阻止对方的gank核心打掉远古野并抢夺P点,那么对于前期游戏的争夺亦是很大的帮助。

最后地图上最大的野怪,上海,现在长期的被人忽视。事实上上海提供的全队buff虽然只有4分钟但是效果非常的客观,几乎可以称之为团战中的决定性力量。大部分队伍在30分钟左右都已经具备了组团打掉上海的能力,只要做好视野清掉上海,不仅全队可以获得非常多的经济,并且可以迅速组织起一波强有力的推进。在一些焦灼的局面下,对于上海的争夺也将越来越激烈。

最后说一下qb。这个东西提供很强的清野能力,很强的控场能力和不错的输出。如果一方阵容缺少AOE,那么QB对他们的克制将是致命的。至于5QB能否像dota的5死灵书一样被发扬光大,则要看各只队伍的思路和应变了。

   
   
本篇讨论正文就到此结束,欢迎大家进行有理有据,客观冷静的讨论。





最后预测一下本周赛果。
灵梦队 迅速战胜 人间失格
扶他队  战胜    傲娇队

扶他队  战胜(约40分钟) 灵梦队

纯属个人主观臆测。


希望各队都能打出精彩的比赛。



相关传送门:
签到贴:http://www.touhou.cc/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
报名帖:http://www.touhou.cc/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1

评分

参与人数 2点数 +100 收起 理由
雏莓 + 50 辛苦钱
lastworm + 50 辛苦钱

查看全部评分

该用户从未签到

6

威严

2515

帖子

1万

点数

七彩门番

东方王国卡利隆

Rank: 5Rank: 5

积分
4379
QQ
发表于 2011-11-18 13:20:51 | 显示全部楼层
先沙发 在说{:4_143:}
大哥逗   二哥秀
三哥划水四哥狗
五弟表示有点愁
刀爷统帅点得高
云姐延迟玩不了  
不怕医生连着掉
就怕没人会双操
太刀太妹影成双
俯首愿为灰太狼
大师单身空余恨
风吹草低变流氓
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

11

威严

1万

帖子

4451

点数

八百万神明

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
72883

永恒の无意识

发表于 2011-11-18 13:20:53 | 显示全部楼层
CW好高端好厲害的樣子...
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

4

威严

1238

帖子

2522

点数

白玉楼半灵

System down

Rank: 4

积分
2747
发表于 2011-11-18 13:21:02 | 显示全部楼层
虽不明,但觉厉
结束了~去死吧
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

5

威严

1368

帖子

2978

点数

白玉楼半灵

弃坑阵亡战线成员

Rank: 4

积分
2470

永恒の偷拍狂

发表于 2011-11-18 13:21:42 | 显示全部楼层
虽不明,但觉厉+1
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

6

威严

2252

帖子

9001

点数

七彩门番

一个真正的科学家

Rank: 5Rank: 5

积分
4399
发表于 2011-11-18 13:23:53 | 显示全部楼层
又是专业的吗。。很好
真白控
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

16

威严

7383

帖子

3624

点数

八百万神明

白色的心情 黑色的人生

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13216

寒露宵闇の妖怪夜雀の妖怪

发表于 2011-11-18 13:24:41 | 显示全部楼层
第八点  一半人目前版本不可能的  剩下一半的一半已经被开发过了 剩下一半的一半的一半就是最后剩下的
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2012-9-2 19:01
  • 签到天数: 737 天

    [LV.9]以坛为家II

    7

    威严

    2258

    帖子

    1273

    点数

    七彩门番

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    5091

    永恒の受兔

    发表于 2011-11-18 13:24:42 | 显示全部楼层
    {:4_134:}如果紫云他们配合还是这样~我赌决赛~30分钟扶她战胜紫云~押注5毛!

    {:4_143:}兔大师你们怎么都喜欢让他单~双人路辅助保后期压惨~前期装备无压力~中期稍微来点肉输出又不低~后期稳的~反观4J~还不如兔大师呢
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6

    威严

    913

    帖子

    3865

    点数

    白玉楼半灵

    神样の剧本

    Rank: 4

    积分
    2957
     楼主| 发表于 2011-11-18 13:27:03 | 显示全部楼层
    回复 7# 百鬼夜行姬


        将不可能的常识化为可能,才是称之为开发。

        在旧版中被开发过但是在新版中无人使用,那么重新启用对于新版来说也是开发。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5

    威严

    162

    帖子

    2392

    点数

    妖精女仆

    弱B沙包求包养

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    947
    发表于 2011-11-18 13:27:10 | 显示全部楼层
    {:4_127:}好技术流的帖子,顶一个肉丝
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2012-9-2 19:01
  • 签到天数: 737 天

    [LV.9]以坛为家II

    7

    威严

    2258

    帖子

    1273

    点数

    七彩门番

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    5091

    永恒の受兔

    发表于 2011-11-18 13:27:45 | 显示全部楼层
    {:4_127:}重新启用~你是指河童和阳光?
    回复

    使用道具 举报

    幽幽の紫云 该用户已被删除
    发表于 2011-11-18 13:27:45 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2012-6-6 15:50
  • 签到天数: 815 天

    [LV.10]以坛为家III

    45

    威严

    5431

    帖子

    8474

    点数

    VIP

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    13072

    永恒の历史永恒の夜雀祸灵梦灵梦俺の嫁

    发表于 2011-11-18 13:28:11 | 显示全部楼层
    我们队配合略差,路人惯坏的一时还搞不好,蛋疼
    新地形出来的时候就回来揍小朋友
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6

    威严

    913

    帖子

    3865

    点数

    白玉楼半灵

    神样の剧本

    Rank: 4

    积分
    2957
     楼主| 发表于 2011-11-18 13:28:31 | 显示全部楼层
    回复 8# 一叶连枫


        5毛接盘!

        30分钟前算你赢30分钟后算我赢这样?

       
        4J不论是对线,gank还是dps提升速度都比兔大师要强啊
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5

    威严

    1368

    帖子

    2978

    点数

    白玉楼半灵

    弃坑阵亡战线成员

    Rank: 4

    积分
    2470

    永恒の偷拍狂

    发表于 2011-11-18 13:29:20 | 显示全部楼层
    如果紫云他们配合还是这样~我赌决赛~30分钟扶她战胜紫云~押注5毛!

    兔大师你们怎么都 ...
    一叶连枫 发表于 2011-11-18 13:24



    {:4_109:} 扶她碉堡了
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    手机版|Archiver|东方幻想乡 ( ICP15046467-1 )

    GMT+8, 2024-11-23 07:23 , Processed in 0.046166 second(s), 38 queries .